Corona-PCR-Tests: wie hoch ist die Rate der "palsch-positiven" und "falsch-negativen" Testergebnisse bezogen auf die Gesamtzahl der durchgeführten Tests?
Frage: Welche Fehlerrate der Tests wurde in den Zulassungsverfahren für die Tests ermittelt?
Am 14.4.2020 hat der Virologe Prof. Christian Drosten im Interview mit dem NDR über die möglichen Fehler der PCR-Tests erzählt:
• Tests an der "Nachweisgrenze" können mal positiv, mal negativ ausfallen - aber wo liegt diese Grenze, wer legt diese fest?
• bei nicht sachgemäßen Abstrichen können die Tests falsch-negative Ergebnisse liefern - und täuschen damit "Sicherheit" vor
• Proben können im Labor "kontaminiert" werden - so ergeben sich falsch-positive Ergebnisse
• Laut Drosten gibt es auch die "technische Falsch-Positiv-Probe" - "Kein Labortest ist perfekt, das ist nun mal so."
• Es können auch "tote Viren" aus der Lunge ausgehustet werden und zu einem positiven Test führen. Ist dieser Mensch dann noch "ansteckend" für andere?
Diese vielen Fehlerquellen verunsichern mich. Drosten verliert aber im Interview kein Wort über die Höhe der Fehlerrate? Sind es 2%, 5%, 10%?
Nachzulesen in der Podcast-Textmitschrift: https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript176.pdf
Hintergrund der Frage: ein positiver Test hat Auswirkungen auf die persönliche Freiheit (Verpflichtung zu 14 Tage Quarantäne) und auf die Entscheidungen der Regierung (Fallzahlen des RKI als Basis für Kontaktbeschränkungen, Schulschließungen, ....).
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Datum23. April 2020
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26. Mai 2020
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- Corona-PCR-Tests: wie hoch ist die Rate der "palsch-positiven" und "falsch-negativen" Testergebnisse bezogen auf die Gesamtzahl der durchgeführten Tests? [#185181]
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- 23. April 2020 11:38
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- Datum
- 23. April 2020 11:38
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- AW: Automatische Antwort: Corona-PCR-Tests: wie hoch ist die Rate der "palsch-positiven" und "falsch-negativen" Testergebnisse bezogen auf die Gesamtzahl der durchgeführten Tests? [#185181]
- Datum
- 26. Mai 2020 10:04
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- Datum
- 26. Mai 2020 10:04
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Zum Thema Falsch-Positive verstehe ich nicht, dass es dazu so wenig Daten gibt. Auch jetzt wieder SZ-Artikel über eine Untersuchung, die sich wieder nur auf Falsch-Negative konzentriert https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/…
Bei den Zulassungstests erwarte ich keine Fake-Tests, sondern wissenschaftliche Analysen der Fehler, die dokumentiert und überprüfbar publiziert werden. Nur so kann eingeschätzt werden, ob die aktuelle Positivrate (bei ca. 2%) überhaupt noch echte positive, oder überwiegend "falsch-postitive" enthält.
Tests von Patienten in Singapur über viele Tage hinweg ergaben mal positve, mal negative Ergebnisse - erschreckend! Wurde jemals eine solche Überprüfung in Deutschland durchgeführt? https://jamanetwork.com/journals/jama/f…
Dort wurden unter optimalen Bedingungen meidt nur 100-200 Proben untersucht. Oft stehen dann ca. 100% ANALYTISCHE Spezifität.
Uns interessiert die effektive Spezifität bei der Durchführung von 100000enden Tests. Das RKI müsste eigentlich eigene Überwachende Tests machen, da ja extreme Massnahmen von diesen Ergebnissen abhängen. Für anderen PCR Tests findet man Angaben zur Spezifität von ca. 98% und das wird dann als sehr gut bezeichnet. Das würde aber einen Falsch positiven Anteil von 200 je 10000 Test bei einfach Messung bedeuten könnte so z. B. diverse unberechtigte Schulschliessungen nach sich ziehen. 😳
Ich rechne ja eigentlich nicht mit einer sinnvollen Antwort, aber neugierig bin ich schon😂
- Von
- << Anfragesteller:in >>
- Betreff
- AW: Automatische Antwort: Automatische Antwort: Corona-PCR-Tests: wie hoch ist die Rate der "palsch-positiven" und "falsch-negativen" Testergebnisse bezogen auf die Gesamtzahl der durchgeführten Tests? [#185181]
- Datum
- 27. Mai 2020 19:17
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- Robert Koch-Institut
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- Robert Koch-Institut
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- Ihre Anfrage vom 23.04.2020
- Datum
- 24. Juni 2020 14:49
- Status
- Anfrage abgeschlossen
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Somit sieht sich niemand in der Verantwortung für die Validierung der Tests. Mit der aktuellen Ausweitung der Tests und der Verpflichtung zum Test für Rückkehrer aus Risikogebieten steigen laut RKI die "Infektionszahlen". Dass die Rate der Positiven (positive Tests / Gesamtzahl der durchgeführten Tests pro Woche) seit vielen Wochen sich weitgehend stabil um die 1% bewegt, wird nur weit hinten in den täglichen Situationsberichten (nur jeweils in der Mittwochsausgabe) berichtet. --> Panikmeldungen statt Fakteninfo!
"Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) ist nicht in die entsprechenden Produktvalidierungen involviert. Daher können wir leider keine Aussage bezüglich der Fehlerquoten bei PCR-Tests zum Nachweis einer Infektion mit COVID-19 treffen.
Der Marktzugang, einschließlich des Betreibens und Anwendens, von Medizinprodukten wird in Deutschland von den Landesbehörden überwacht. Eventuell kann Ihnen Ihre Landesbehörde weiterhelfen. Das ist die Landesbehörde, in deren Regierungsbezirk Sie sich befinden."
habt Ihr das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) mal mit der Aussage des RKI konfrontiert? Ich fände es interessant, ob sie sich zuständig fühlen und ggf. auch die ursprüngliche Frage beantworten können. Damit befürworte ich nicht die Antwort des RKI, die mir ausweichend vorkommt, insbesondere da, wenn man sie wörtlich nimmt, sie mir fast haarsträubend erscheint (in dem Sinne, wie will das RKI seine Arbeit machen, wenn Sie nicht eine grundlegende solide Einschätzung vorliegen haben. Dem scheint mir auch zu widersprechen, wie sie das Thema Test-Validität auf ihrer eigenen Webseite thematisieren: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N…
Natürlich sind Sensibilität und Spezifizität der Tests von Bedeutung, nur sträubt man sich anscheinend diese zu beziffern. Möglicherweise weil man es selbst nicht genau weiß, wie diese unter Feldbedingungen aussieht und aus irgendeinem Grund dies nicht offenlegen möchte. Ich persönlich würde es vertrauenerweckender finden, wenn man solche Unschärfen und Unsicherheiten offen kommunizieren würde.
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- Von
- Robert Koch-Institut
- Betreff
- Ihre Nachfrage vom 24.06.2020
- Datum
- 24. Juni 2020 20:02
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https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffe…
Hier gibt es mittlerweile etwas sinnvolles zu dem Thema:
https://www.instand-ev.de/System/rv-fil…
Man beachte auch den roten Nachtrag ;-)